窦文涛徐皓峰聊《红楼梦》
2025-09-09 19:17:29来源：娱乐新闻责任编辑：13人阅读
“通灵宝玉”是《红楼梦》中的关键意象，贾宝玉衔玉而生，“玫瑰花蕾”则指现代电影，作为公认的电影史上最伟大的电影之一的《公民凯恩》，影片中主人公最后一句台词便是“玫瑰花蕾”。在《通灵宝玉与玫瑰花蕾》中，徐皓峰以这两个典型意象的并置表明自己本次写作的标新立异之处——他将以用拉片的方式来研究《红楼梦》。
作为作家兼导演，徐皓峰在书中将曹雪芹与世界电影大师做比较，从细节上捕捉《红楼梦》原旨与人物性格逻辑。近日，《圆桌派》总导演窦文涛与徐皓峰从《红楼梦》出发，聊到了导演思维、经典电影、中国武术等众多话题。
拉片《红楼梦》：曹雪芹深谙“导演思维”
徐皓峰在分享会中分享道：“德国导演恩斯特·刘别谦的编剧、法国导演弗朗索瓦·特吕弗成熟期的编剧，很多编剧手法跟《红楼梦》是完全一样的。”
徐皓峰举例谈道，特吕弗《最后一班地铁》中，德纳芙与德帕迪约初遇时不断被打断的对话技巧，与“刘姥姥初遇王熙凤”如出一辙；宝玉在黛玉面前“假表白真发疯”的突转，则完全复刻了刘别谦的经典喜剧手法，“宝玉到了黛玉面前神情，开始变脸色，黛玉很着急，以为宝玉借着大人们的笑话要向自己表白男女之情，但其实下一秒宝玉就因为中了蛊发疯了，这就是典型的刘别谦式的技巧。”《红楼梦》的叙事技巧，与西方电影大师的经典手法血脉相通。
导演的核心能力正是“讲故事的技术”——一种高明的“骗术”，通过精心设计的悬念牵引观众。
《红楼梦》中的很多桥段也极具“导演思维”，比如“假打宝玉”，贾政痛打宝玉，表面是严父教子，实则是一场演给政敌看的政治大戏。徐皓峰从医学角度破局——重伤必发烧，宝玉却谈笑风生、迅速康复，证明是“假打”。更精彩的是“穿帮”设计：门客未及时请贾母救�。终恪昂蛋说馈敝圃煲馔猓贫缜樽�。“导演要找的不是惊天动地，而是行动中的波折与意外。”徐皓峰谈道。
徐皓峰也通过对比草蛇灰线、回风卷雪等多种叙事手法，以此证明曹雪芹其实是编剧高手，读者可以尝试将曹雪芹的文字想象成电影镜头，意识到艺术的相通之处。
重读《红楼梦》，处处是人情世故
主持人窦文涛谈到，自己做节目很多年，遇见无数位著名作家，他们似乎在任何一件事上意见都不一样，但是唯有在《红楼梦》的经典性上，他们的意见保持高度一致。
在导演徐皓峰的认知中，《红楼梦》的可贵之处在于，这正好是一个贵族家的孩子事无巨细地讲贵族家的事，曹雪芹知道这个贵族大家庭的一切细节，并且非常大胆地分享。
徐皓峰也谈道，《红楼梦》里处处是人情世故，这是由当时的经济文化背景决定的，以前的社会阶层分成很多阶层，富的极富，贫的极贫。但是他们不得不生活在这样的不平等里。什么是人情世故？就是在不平等里面找出各种方式让他平等。
“比如王熙凤和刘姥姥的关系，刘姥姥是个假亲戚，没有血统关系，以前咱俩姓一样，就算是亲戚了，这种攀亲你必须交钱进家谱，但刘姥姥家也没交过钱，就是口头说说，但是贾家全都认。刘姥姥是——只要你是亲戚，咱们就是平等。王熙凤是当家人，听说有亲戚来访，她的生活习惯里是要睡午觉的，吃完饭永远睡午觉。结果一说刘姥姥，一个‘不是亲戚的亲戚’过来攀亲，前一代王夫人接待过她，我作为当家人也得接待，所以王熙凤没有睡午觉，破例陪刘姥姥，尽管陪的时候中间犯困，也陪着，这就是人情的厚道。”徐皓峰谈起。
还比如刘姥姥去贾家，“门丁管事就逗刘姥姥，说你在这儿等着，你找的人过一会儿会出来，刘姥姥就在那等，结果后来有一个好心的老门丁说，您别走这个门，您走后门。我们都觉得是奴才还欺负平民，但其实在旧时代，正门是由主人走的，下人阶层从来不会走正门。而且正门的门丁是专门传唤主人的，你一个老太太找正门的门�。萌フ以鹤永锏囊桓鱿氯耍哦〉牡谝环从途醯媚阍谀梦掖虿恚阅愣饲槭拦手蟮贸龅慕崧弁耆喾矗芷鄹旱牟皇橇趵牙眩闹胁黄降姆炊敲哦�。”徐皓峰分享道。
曹雪芹创造了一个宇宙
如何像曹雪芹一样牢牢抓住读者？徐皓峰结合导演实践与文本分析提出，“要抓住人的注意力，就要快速转变人物的观感，再有魅力的人，哪怕是汤姆克鲁斯一直在干很惊险的事，他忙忙叨叨半个小时，也没人愿意看了，这个时候被凌辱、被欺辱的人就会抓住注意力，一个英雄突然抓不住观众，这时候你就让一个人拿一句话去羞辱他，观众注意力又会关心他。”
《红楼梦》当然也是深谙这种“注意力法则”的，徐皓峰谈起，比如探春初登场时以庶女身份巴结宝玉，形象并不讨喜。但当她暂代管家、展露铁面无私的魄力时，形象瞬间逆转。紧接着，生母赵姨娘当众羞辱新晋当权者，读者情感迅速倒向探春。“地位提升后突遭羞辱，观众会立刻站队。”
徐皓峰也认为《红楼梦》深植“评书基因”——曹雪芹常在紧张情节后插入闲笔，这就如同说书人打岔让观众放松神经，“让大家离开故事、脱脱戏，才能蓄力再攀高峰”。
分享会的最后，徐皓峰从围棋大师藤泽秀行的“棋感”论出发，强调艺术至境归于直觉，“什么时候你觉得直觉来了我再做它，那真是大快人心，直觉到了你就是最高水平。导演做剧本的时候会有这种时刻，你写着写着，一个想法自然生出来。
比如我写一个主角，跟他搭配的还有他的敌人、他的朋友，这其实都是他性格的一个侧面。当你写十个人物的时候，你发现其他九个人物都跟主要人物形成非常奇妙的搭配，这就是创造思维。”
“曹雪芹功德无量，他创造了一个宇宙，最终成为所有中国人的宇宙。”窦文涛总结道。每个现代机构中，我们仍能看见贾政的权谋、宝玉的叛逆、黛玉的孤高、王熙凤的干练。徐皓峰则从这浩瀚宇宙中，以导演之眼打捞出《通灵宝玉与玫瑰花蕾》，这本身即是对经典生生不息的一个注解——它允许每个时代的才情之士，从中孕育属于自己的星辰。
